Dubbelturbo på fyrcylindrigt. Funkar det??

kardanaxel · Inlägg av **kardanaxel** » 29 sep 2003 12:43

Funderade bara på om det funkar med dubbelturbo på en fyra, eller är det för lite avgaser.
Meningen med två små turbos är ju då att det ska ladda tidigare, men borde det inte krävas lika mycket avgaser till att få i gång två små turbos som en "stor"

Pete71 · Inlägg av **Pete71** » 29 sep 2003 13:08

ett hett tips : gå in på:http://www.bmwpower.nu/ på forum och trimmning kolla där, finns väldigt mycket om detta ämne.
/MP Peter

kardanaxel · Inlägg av **kardanaxel** » 29 sep 2003 13:39

Har kollat där men har inte hittat något om fyrcylindrigt...
Tänkte bara kolla om det var någon som var insatt i ämnet.

Wackt · Inlägg av **Wackt** » 29 sep 2003 14:09

Jag att du får problem med pulserna. Har du bara två cylindrar per turbo får du ett pulsat flöde i avgasystemet som jag tror sliter på aggregaten rätt mycket. På en fyra tror jag det är bättre att seriekoppla aggregaten så du har en liten turbo som "drar" igång den större. Då slipper du även problemet med att få turbona synkade. Fast frågan är om man vinner så mycket på en dubbelturbo installation över huvud taget. Du måste upp i rätt extrema effekter för att ha nytta av det tror jag. Bättre att satsa på en ny modern turbo som har rätt hyfsad respons

NZORIKKO · Inlägg av **NZORIKKO** » 29 sep 2003 18:11

En jobbarpolare byggde en PV med dubbelturbo som laddade direkt ingen fördröjning alls, så nog går det. Få se om jag fixa en länk till nån site där den finns med.

NZORIKKO · Inlägg av **NZORIKKO** » 29 sep 2003 18:13

Kolla här:
http://www.matsmotorsports.com/images/micke/micke6.jpg det finns ett helt reportage på samma site.

Andreas K · Inlägg av **Andreas K** » 29 sep 2003 21:35

Finns även en st. volvo 360 med dubbelturbo. Stod till salu på zatzy innan.
Han körde på mantorp i sommras men då gick den inget vidare, något strul med bränslepumpen tror jag.

kardanaxel · Inlägg av **kardanaxel** » 30 sep 2003 07:34

Pv:n såg ju helt ok ut...
Kanske lite extremt för gatan, men då borde det ju funka.
Du vet inte vilka cylindrar som driver respektive turbo?

Frågan är ju bara vilket som blir mest ekonomiskt??

Pete71 · Inlägg av **Pete71** » 30 sep 2003 12:25

kardanaxel skrev:Pv:n såg ju helt ok ut...
Kanske lite extremt för gatan, men då borde det ju funka.
Du vet inte vilka cylindrar som driver respektive turbo?

Frågan är ju bara vilket som blir mest ekonomiskt??

jag kan rekommendera denna sida...http://tnt.hostname.nu/
där finns bla.PV:n...

/MP Peter

Wackt · Inlägg av **Wackt** » 01 okt 2003 07:57

Den PV som nämns i tråden har just seriekopplade aggregat... Ett litet som får fart på det stora....

NZORIKKO · Inlägg av **NZORIKKO** » 01 okt 2003 15:08

Inte Mickes f.d. i alla fall, den har en turbo/2 cylindrar.

Wackt · Inlägg av **Wackt** » 01 okt 2003 15:51

NZORIKKO skrev:Inte Mickes f.d. i alla fall, den har en turbo/2 cylindrar.

Jobbar du med honom så borde du veta. Såg en bild på installaionen för något år sedan och då såg det ut som seriekopplade turboaggregat, har även för mig att ha skrivit det någonstans. Hittar det inte nu så antagligen har jag fattat fel...

NZORIKKO · Inlägg av **NZORIKKO** » 02 okt 2003 08:20

jOO, TJENARE! Micke Fredriksson var mitt namn och jag har lånat Rikards ID. PV:n "som jag byggde" har parallellt monterade aggregat. Dvs de laddar in i samma tryckrör. Jag måste säga att detta funkar OTROLIGT bra med MKT snabb respons. Motorn är en B234 "16v" med kompression på 7,96:1 och är på 2,3liter och det sitter 2x Garrett T03 trim60 monterade. Dessa är monterade på ett egettillverkat grenrör där 1-4 och 2-3 är sammanlänkade till varsin turbo. Dessa turbos kan leverera ca 520hk tillsammans. Vilket gör att det är helt överlägset i responssynpunkt, jämfört med ett stooort agg. som klarar samma effektuttag (om vi ser på hyfsat normala turbos- inom rimliga priser).
När man ligger och kör med ett varvtal på 3500- 4000rpm, då kan man justera laddtrycket med gasen- halv gas= ca 0,6-0,7bar- full gas= 1,35bar DIREKT. Ingen fördröjning alls- dvs otoligt stark i alla lägen. Direkt man passerar 1bars laddtryck finns det inget fäste alls oavsett varmt torrt väder på ALLA växlar med dragradialer (mönstrade dragrace slicks med radialstomme)

En sak att tänka på är: Räkna ut rördragningen noga så där avgaspulserna möts i "kollektorn" i downpipen- Så inte pulserna krockar.
Annars om du vill ha bra respons, så använd MKT KORTA och INTE för grova rör till grenrören. Avgaspulserna kommer då att hinna passera turbon innan nästa kommer vilket hjälper tömningen av nästa cylinder.
Tumregel är att ge så mkt energi som möjligt till aggregaten för fin respons.

Pete71 · Inlägg av **Pete71** » 05 okt 2003 23:28

alltså om man använder alltför korta rör blir det inte risk för att turbon går för varm eller ?? Med tanke på att oljan koksar lätt osv...

.
Bara en tanke /
MP Peter

Wackt · Inlägg av **Wackt** » 06 okt 2003 12:06

Intressant ! Tack Micke för bra info !!!

Då hade jag fattat det hela fel.

NZORIKKO · Inlägg av **NZORIKKO** » 06 okt 2003 15:47

Pete71 skrev:alltså om man använder alltför korta rör blir det inte risk för att turbon går för varm eller ?? Med tanke på att oljan koksar lätt osv... .
Bara en tanke /
MP Peter

Tjenare igen! Micke här.
Visst blir det mer energi till turbon med korta rör, men den skillnaden ter sig mest med att pulserna blir kraftigare. Värmen blir inte så mkt högre bara med kortare rör. Däremot är det overlapet (alt eftertändning= responssystem) som är den avgörande faktorn ang värme i turbon. Dvs. vid overlap passerar en del av insugsgaserna direkt genom förbräningsrummet ut i grenröret där de antänds av kommande puls- Detta bildar MKT varma gaser i turbon och kan skada diverse turbodelar. Därför kör vissa "dyrare" installationer med keramiska turbiner mm.

Kollar man på tex Mits, EVO6 har dessa mkt korta grenrör som orginal- detta för att skapa en så kort spoolup tid som möjligt.

kardanaxel · Inlägg av **kardanaxel** » 06 okt 2003 21:37

Ok. Så om jag förstår det hela rätt så hänger nästan hela installationen på hur väl man har byggt grenröret..?

Men jag fattar inte vad en impuls är och hur den verkar.
Och det här med att få aggregaten synkade, hur krångligt är det?
Skulle någon kunna förklara detta.

P.S Jag kan verka dum. Men frågar man inget så får man inget veta!

Karlsson · Inlägg av **Karlsson** » 07 okt 2003 20:32

I detta fallet är det avgaspulser man talar om. Avgaserna har rätt bra fart när de lämnar cylindern via avgasventilen, och när det är fyrtaktsmotorer så lämnar avgaserna cylindern vart fjärde varv. Orkar inte gå in på fyrtaktsprincipen, hoppas att alla vet hur den är.
På en fyrcylindrig motor blir det väldigt liten överlappning mellan tändlägena, så därför blir avgasflödet inte så jämt och fint som turbon gillar. Men det funkar ju alldeles utmärkt ändå, och även med dubbelturbo på en fyra vad jag kan förstå.
Synka turboaggregat borde väl innebära att man plockar ihop två st som blir så lika varandra som möjligt när det gäller inre friktion och responstider.

Rätta mig om något av ovanstående är fel.

Elias · Inlägg av **Elias** » 08 okt 2003 07:26

Allt går, även om man inte vill.

SamuelH · Inlägg av **SamuelH** » 09 okt 2003 00:42

Jag har funderat lite på hur det skulle vara att bygga dubbelturbo på min 4:a.. Men det känns omständigt. Blir ju så rakckarns mycket rörböjjar och grejer. Vet inte hur allt skulle få plats heller..

Men att montera dubbla agg. som orkar att pumpa luft för ~280-300hk styck skulle nog vara ganska trevlig lösning ..

Kul att vara rätt ensam om nåt åxå! Nä nu ska jag inte flumma mer.. gonatt